Notizen zum Zwecke der Polemik und Hetze

Es gibt User, die über ein bestimmtes Thema sprechen wollen dabei aber keinerlei Gegenmeinung dulden.
Sie stellen Notizen ein und löschen sofort die Kommentare, die ihre Behauptungen widerlegen, selbst dann, wenn dafür eindeutige Beweise vorgelegt werden.

Bestes Beispiel dieDiskussion über Armut in Deutschland.
Da wird beispielsweise von den zahlreichen Kältetoten unter den Obachlosen berichtet. Belege dafür fehlen.

Dabei sind die Zahlen der Kältetoten unter den OBDACHLOSEN seit 2015 rückläufig.

Dafür sind die Zahlen angestiegen der Obdachlosen die durch Gewalteinwirkung von NIcht-Obdachlosen ums Leben kommen.
/www.hinzundkunzt.de/17-obdachlose-durch-gewalt-gestorben/

Solche Meldungen werden sofort gelöscht, weil sie nicht ins Konzept passen derer, die der Wahrheit nicht ins Auge schauen können, warum es überhaupt Armut und Obdachlose gibt in Deutschland.

Wer Notizen nur mißbraucht um Polemik und Hetze zu schüren, hat den Sinn des Schwarzen Brettes bei WL nicht verstanden.

Wir sollten uns daher einigen darauf, dass grundsätzlich Quellenangaben erfolgen müssen, wenn Zahlen angegeben werden und Behauptungen aufgestellt werden.

Sich zu berufen auf persönliche Erfahrung reicht in dem Fall nicht aus.

gerade eben

wize.life-Nutzer

KategorieSonstiges

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51 Kommentare

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wize.life-Nutzer

Menschen die NUR auf Quellenverweise angewiesen sind,
sollten mal überlegen ob sie ihre Ansichten und Träume
auch mit solchen belegen können !
Ich kam in meinem bisherigen Leben gut ohne Hinweise,
Pressemitteilungen und Belehrungen im Netz zurecht.

gerade eben
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wize.life-Nutzer

Wenn Lügen als Tatsachen verkauft werden
um andere zu diskerditieren, sollte man schon
seine Behauptung unter Beweis stellen.
Und wenn das dann nicht möglich ist kann
man dann behaupten was man will?

Von "Ansichten und Träume" ist in der Notiz nicht die Rede.

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

gerade eben
0

wize.life-Nutzer

Markus, grundsätzlich geht es hier nicht um Ansichten und Träume.

Wir reden hier von Behauptungen, die oftmals aufgestellt werden, für die aber ein Quellennachweis vonnöten ist, um den Wahrheitsgehalt dieser Behauptung auch feststellen zu können.

Ansonten könnte hier jeder behaupten was er will, völlig unabhängig davon, ob da auch nur ein Fünkchen Wahrheit enthalten ist.

Keiner von uns will sich aber auf diese Art und Weise über den Tisch ziehen lassen. Um der Gerechtigkeit halber müssen daher bei Behauptungen auch Quellennachweise erfolgen für diese Behauptungen.

gerade eben
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wize.life-Nutzer

wize.life-Nutzer, du hast " darauf einigen" geschrieben?
Du, die immer sachlich bleibt u. mit Fakten aufwartet!
Das gaubst du doch selber nicht, dass man sich mit jenen,
die hetzen wollen einigen könnte.
Löschen u. blockieren konnten sie schon immer.
Nun haben sie von Trumps "alternative Fakten" gehört
und damit eine weitere geistige Heimat für sich gefunden.

gerade eben
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wize.life-Nutzer

Gitte, sollte sicher Einige heissen und nicht einigen.
habe aber gerade die Textzeile nicht zur Hand, auf die Du Bezug nimmst.
Du hast natürlich recht, dass man sich nur schwer mit jemandem einigen kann, dem es in erster Linie auf die Hetze ankommt.

Wichtig ist grundsätzlich die sachliche Auseinandersetzung,und alternative Fakten sind schon mal gar keine Fakten, denn ein Faktum stellt letztendlich doch auch die Einzigartigkeit einer nachweisbaren Tatsache dar.

Alternative Fakten ist die Umschreibung für Unwahrheit.

Somit wurde zu der Lügenpresse ein weiterer Begriff
unter der Überschrift Unwahrheit aufgenommen.

Alternative Fakten hört sich ja "hochwissenschaftlich" an.

Bei diesem Misch-Masch wird es noch sehr viel wichtiger, dass wir mit seriösen Quellenangaben bei WL arbeiten.

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Wir sollten uns daher einigen darauf,[...]

gerade eben
1

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wize.life-Nutzer

Ich möchte noch einmal zurückkommen auf die Kältetoten aus der Notiz über die Armut.

Die Kältetoten sind in dem Fall nicht die Obdachlosen in Deutschland.

Unter den zahlreichen Kältetoten befinden sich beispielsweise die
Flüchtlinge, die in Zelten in Griechenland und in Serbien untergebracht sind.

Das ist aber eine Anmerkung, die in der Armutsnotiz nicht geduldet wurde. Warum wohl?

gerade eben
4

wize.life-Nutzer

Viele Obdachlose sind arm, aber keiner von ihnen ist odachlos wegen der "Armut" in Deutschland, die panisch immer vorgeschoben wird und düster geschildert, die es aber bei uns nicht wirklich gibt.

gerade eben
10

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wize.life-Nutzer

ich bin immer für Nachweise, ohne geht gar nichts!

Jemand der hier sein Kopfkino zum Besten gibt, ist eben was es ist nur ist: Kopfkino.

gerade eben
7

wize.life-Nutzer

Dann weiß mal nach das Du eine Blume bist

gerade eben
6

wize.life-Nutzer

Markus, in dem Fall ist die Quelle der Name des Fotografen.
Und ob Du damit was anfangen kannst sei dahingestellt.

gerade eben
2

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wize.life-Nutzer

...das mit den Quellenangaben finde ich deshalb gut, weil die persönliche Einschätzung zwar der eigenen Realität nahe sein kann, jedoch weit entfernt von der Realität derer sein kann, um die es eigentlich geht...

gerade eben
12

wize.life-Nutzer

Da sind wir einer Meinung und das habe ich ihr auch geschrieben.
Daraufhin hat sie sämtliche 3 Themen gelöscht.
Dabei war mein Text freundlich gemeint.

Hier nochmals zum nachlesen:

Nun ist es aber so, dass es auch Menschen gibt die eine andere Meinung als du haben.
Wie soll man denn über etwas diskutieren, wenn die andere Meinung als unsachlich oder oder unpassend empfunden und gelöscht wird.

Eigentlich wollte ich auf das von dir angesprochene Thema reagieren, sogar in deinen Sinne und deiner Meinung.
Aber ich mag einfach keine Meinungszensur, also lasse ich es lieber.

Mal sehen wie lange du nun diesen Text stehen lässt.

gerade eben
5

wize.life-Nutzer

Hans, bei mir gibt es keine Meinungszensur.

Ich greife nur dann zum Mittel des Löschens, wenn ich persönlich oder andere Kommentatoren beleidigt und verleumdet werden.

Ansonsten lese ich durchaus auch die Meinung Anderer.
Wenn das nicht ginge bräuchten wir auch keinerlei Diskussionsforum.

gerade eben
8

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wize.life-Nutzer

Ich kann auf Quellenangaben verzichten, höre selber Nachrichten und habe Internet. Eigentlich sollte man doch vernünftig über bestimmte Geschehnisse diskutieren können - wie viele Obdachlose in welchem Jahr durch Kältetod gestorben sind ist doch nicht das Thema, schlimm ist, dass so etwas passiert und das ist mit nichts zu vergleichen. Genau so ist es mit allen anderen Themen - darum gehen irgendwann die meisten Diskussionen am Thema vorbei.

gerade eben
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wize.life-Nutzer

gerade eben
5

wize.life-Nutzer

Danke Dragana, du siehst aber hübsch aus, schönes Foto

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Gerne, weil ich es wie du sehe

Danke, ich habe heute in einer Notiz mitgemacht. Mussten alle aktuelle Fotos posten Das kam dann raus

Schönen Abend und liebe Grüße

gerade eben
4

wize.life-Nutzer

Gruß zurück

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Freu... danke

gerade eben
2

wize.life-Nutzer

Sehs genau so wie Ihr beide .....

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Rosa, erlaube mir bitte eine Anmerkung:

ich bin grundsätzlich gut informiert über das gesamte Tagesgeschehen und auch die übrigen Themen, die es zu diskutieren gilt, wie eben beispielsweise Armut in Deutschland.

Ich kann das aber nicht bei allen voraussetzen, die hier mitdiskutieren.
Und alleine schon deshalb sind Links mit den Quellen angebracht, damit auch die sich informieren können, die die aktuellen Nachweise nicht zur Hand haben.

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

es gibt nur wenige zeitgenossen hier, die sachlich diskutieren können. meist werden schon nach kurzer zeit sachliche argumente durch persönliche durch wenig freundliche kommentare ersetzt. einer der gründe warum ich hitzigen diskussionen und "gefährlichen" themen fernbleibe

gerade eben
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wize.life-Nutzer

Ich kann dich ja verstehen wize.life-Nutzer, aber sehen wir das hier nicht ein bisschen zu verbissen Zum Schluss ist jeder nur verärgert und gebracht hat es doch nichts.

gerade eben
4

wize.life-Nutzer

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Nein Rosa, das sehe ich keineswegs so.
Wenn wir die einheitliche Regel des Quellennachweises haben, gibt es eben nichts mehr weshalb etwas verbissen gesehen werden sollte.

Miese Stimmung kommt doch immer nur dann auf, wenn Behauptungen in den Raum gestellt werden, die mit nichts belegt sind.

Genau das sind unsere überflüssigen Gesichtspunkte.

Weitere Streitpunkte sind die Quellen, die als unseriös bekannt sind.

Um auch das künftig nicht zum Streitpunkt werden zu lassen, hier mal der Link zumABC der unseriösen Quellen:
https://medium.com/@fpoeticker/das-a...#.lqlu77kgy

Darin sind alle unseriösen Quellen aufgeführt nach Alphabet, und zwar sowohl die in Deutschland bekannten als auch die in Österreich.

gerade eben
1

wize.life-Nutzer

http://www.wetteronline.de/wetter/griechenland

Ja, es kann auch bei leichten "plus" Graden Kältetote geben..

aber das "Schneebild" war dann allenfalls aus Serbien....

Was an der Sache letztlich nichts ändert....

Drum bin ich auch nach wie vor dafür, dass man diesen Ländern Unterstützung leistet, um die Menschen dort entsprechend warm und trocken unterzubringen.....

__________________________________________________

btw, in einem anderen Forum... wo es ums Thema "Nazis" ging... las ich etwas interessantes.....

....ein User/in meinte:

"Schreibt ihr von roten oder braunen Nazis...?...."

ok, das ist ein anderes Thema, aber es bot sich für mich gerade an, das mal weiterzugeben..

nachdenkenswert allemale, oder ?

gerade eben
6

wize.life-Nutzer

wize.life-Nutzer, da muss ich jetzt passen, so gut kenne ich mich damit nicht aus, obwohl mir schon mal aufgefallen ist, dass sich zu einem Thema über unseriöse Quellen aufgeregt wurde und dann kam es später inhaltlich genau so in den Nachrichten, was hier noch abgestritten wurde. Ich gebe zu, dass ich mehr aus dem Bauch heraus kommentiere ohne vorher lange zu recherchieren.

gerade eben
6

wize.life-Nutzer

ooch... "Bauchgefühl" ist voll ok... wir sind ja keine "Datenspeicher".... computerähnlich, die nur das wiedergeben, was eingegeben wurde.....

wir sind das, was wir sind, aufgrund der Summe aller Erfahrungen/Wissen/ Erkenntnisse/Informationen, die wir zeit lebends erhalten haben...

quasi die Summe ALLER unserer Gedanken und Gefühle....

aber nicht nur:

unser Gehirn ist fähig, eigene Schlußfolgerungen zu bilden... und unsere Gefühle sind fähig... uns aufgrund vieler unterbewußter Informationen... uns ein "Bauchgefühl" zu verschaffen..

.. OHNE dass wir es momentan definitiv begründen ODER in Worte fassen könnten....

das ist einfach nur "menschlich"... und somit doch auch ok, oder ?

gerade eben
4

wize.life-Nutzer

Jo: Zum ersten Teil Deines Kommentars, damit bin ich einverstanden. Zum Zweiten Teil des Kommentars ist nur anzumerken, dass es rote Nazis nicht gibt.

Nazis sind Nationalsozialisten.

Und die Anhänger der sogenannten Roten, wie die Linksliberalen umschrieben werden haben herzlich wenig zu tun mit einem Nationalsozialismus!
Insofern können sie auch keine Nazis sein.

Das ist eine Formulierung, die von den Nazis so geprägt wurde, weil sie glaubten damit einen verhassten Gegenpol aufstellen zu können.

Der Begriff "Rote Nazis" ist sachlich völlig falsch.

gerade eben
2

wize.life-Nutzer

ok, danke für den Hinweis.... ich werde ihn ebenso überdenken....

_____________________________________________________

Nazis/Rassisten... empfinde ich als Menschen, die sich lediglich aufgrund dessen, dass sie einer bestimmte Ethnie oder sonstigen Gruppe angehören....als "besser" betrachten, als andere Menschen...

.....natürlich weiß ich auch, dass es keine Nazis ( kaum noch überlebende) Nazis mehr gibt.. sofern man auf die ursprüngliche Definition zurückgreift....

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Rosa, ich finde es klasse, dass Du so offen und ehrlich von Deinem Bauchgefühl sprichst, das Dich bei Diskussionen leitet.

Sicher haben das die Meisten von uns, auch ich bin nicht immer frei davon.

Da ich aber an gründliches Recherchieren gewöhnt bin, habe ich es mir angewöhnt, mich immer über das Bauchgefühl hinweg zu setzen und erst zu recherchieren, ehe ich kommentiere oder eine Notiz einsetze.

Mit Hilfe des ABC der unseriösen Quellen hast es jetzt viel leichter, Dich vorher zu informieren, ehe Du auf "Nachrichten"
hereinfällst, die gar keine sind.

Insgesamt tut das auch dem Diskussionsklima gut, das wir eigentlich alle pflegen wollen, was nur nicht immer gelingt.

gerade eben
2

wize.life-Nutzer

Hab mir den Link der unseriösen Quellen mal kopiert, die meisten kenne ich gar nicht - na ja, über Anonymous und einige andere braucht man nicht zu diskutieren ...

gerade eben
3

wize.life-Nutzer

Ja Rosa, da hast gut dran getan. Dieses ABC der der unseriösen Quellen ist höchst interessant, auch hinsichtlich der Tatsache über welche Länder das teilweise gesteuert wird.

Erstaunt war ich beispielsweise auch bezüglich Compact, das hatte ich mal ganz anders eingeschätzt.

gerade eben
1

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wize.life-Nutzer

Ich habe mich über die Vorgehensweise bei der Notiz über die Armut und die Obdachlosen köstlich amüsiert. Die Notizeinstellerin wies sogar darauf hin, dass sie "unsachliche" Kommentare sofort löscht.

Darunter verstand sie einen Kommentar, in dem mittels Link auf die tatsächlichen Gegebenheiten hingewiesen wurde mit belegten Zahlen.

Das nennt man dann "unsachlich", weil es nicht ins Konzept passt.

Diese User machen sich so lächerlich damit, dass sie Kritik nicht vertragen können und schon gleich gar nicht, wenn das festgefahrene Weltbild zu zerbröckeln droht, wenn man Gegenbeweise antritt.

Wenn dann nur noch die "Notbremse" Löschen übrig bleibt für diese User, weiß man was man vom Wahrheitsgehalt ihrer Notizen halten kann, nämlich gar nichts. Vieles scheint da aus den Fingern gesogen zu sein, wenn trotz mehrfacher Aufforderung der Link ausbleibt, über den man zu einem Bericht kommt, der aufzeigt, dass der Armutsbericht der Regierung manipuliert sei, wie unter anderem in der besagten Notiz behauptet wurde.

Die Notizeinstellerin berief sich dabei auf ihre ganz persönliche Erfahrung.

gerade eben
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